穆裏尼奧最新訪談：犀利點評足壇，深度（dù）剖析現代足球與執（zhí）教之道

穆裏尼奧一如既往地展現了他（tā）的獨特（tè）風格，在接受Canal 11采訪時，他以極具諷刺的口吻評論了圍繞格哲凱賴什未（wèi）來的“肥皂劇”。這位葡萄牙教練對這位瑞典前（qián）鋒（fēng）讚不絕口，但也（yě）強調，這位即將加（jiā）盟阿（ā）森納的葡萄牙體育前（qián）鋒，在英超聯（lián）賽中可能會麵臨更（gèng）大的挑戰。

關於（yú）哲凱賴什（shí）能否在英超取得成功？

穆（mù）裏尼奧直言：“他是一名偉大的球員，對此我毫不懷疑。但葡萄牙體（tǐ）育的打法（fǎ）非常依賴他，非常適應他的特（tè）點。我不知道雨果（guǒ）·維亞（yà）納（nà）和魯本（běn）（阿莫林（lín））最初的想（xiǎng）法（fǎ）是什麽，他確實潛力（lì）巨大。但在英（yīng）格蘭，他將麵（miàn）對更強的球（qiú）隊和更優秀（xiù）的球員。不幸的是，關於轉會市場已經說了3400句（jù）謊言，其中一句就（jiù）是他要去費內巴切。真是可惜……那（nà）麽多謊言，那麽多利益，那麽（me）多人為經紀（jì）人、為俱樂部（bù）工作（zuò）……這不是我的戰爭。”

是否會在葡萄牙引援？

穆裏尼奧開玩笑說：“如果有便宜貨……”

您已經（jīng）贏得了所有能贏得的榮譽。新賽季（jì）又開（kāi）始了，是什麽讓（ràng）您（nín）在（zài）這個圈子裏繼續奮鬥？

穆裏（lǐ）尼奧回答（dá）：“是什麽激勵（lì）我……我想贏得下一場比賽。我非常熱愛我所做的事情。我找不到任何理由不繼續下去，不覺得自己年輕（qīng）。我找不到任何理由讓我思考‘快到頭了’或者‘某個時刻就該結束了’。此外，我有一（yī）個教練（liàn）能（néng）擁有的最好的家庭。他們不斷激勵我，讓我覺得我還有很多事情要做，還有很長的路要走。他們知道，我們不能總在一起的犧牲（shēng），會（huì）因為我感到充（chōng）滿活力和動力而得到補償。我發現20多年前剛開始執（zhí）教的穆（mù）裏尼奧和今天的穆裏尼奧沒有任何區別。我嚐試準備賽季、訓練的方式，我對待訓練的態度，我努（nǔ）力與我的同事建立共鳴……我找不到任何區別。也無法預見我會說‘我再幹5年或（huò）10年’的那一天。”

如今做教練是更容易還是更難（nán）？

“更難了。比賽變了。我總是說一句非常基本甚至有點愚蠢的話：進球多的球隊會贏。但這不一樣了。在訓練層麵，專業化程度更高。在（zài）我剛開始的時候，我說教練已經是一個管理者了。現在想想看……俱樂部為我們（men）提供的支持結構，球員的體育教育，媒體。不久前，在我為數不多的幾次教練課程合（hé）作中，有人問我，對於一個年輕（qīng）教練來說，想要建立一些重要的東西，什（shí）麽最重（chóng）要。我的（de）回答與20年前完全不同。20年前（qián）我會說（shuō），曼努（nǔ）埃爾·塞爾吉奧教授教導我，一個隻懂足球（qiú）的教練（liàn），什麽都不懂（dǒng），所以我們需要積累知識。”

“今天，假設這是真的，我說最好是身邊（biān）圍繞著高水平的人。現在，誰能創造更多‘認知’，誰就是最好的。以前，你是如何（hé）獲得重要工作的？通過贏球。現在呢（ne）？隻靠‘認知’……我2004年去英超的時候是歐洲冠軍，那一年隻有兩名外（wài）國教練去了（le）英超。歐洲冠軍和我，以（yǐ）及歐聯（lián）杯冠軍貝尼特斯。現在，有些教練去（qù）了英超（chāo），我甚至不知道他（tā）們的名字。這不是不尊重，這是現實。有些教練是根據數據、數字來選（xuǎn）擇的。今（jīn）天，人們推銷（xiāo）的偉大（dà）理念是：比贏球更（gèng）重要的是這樣踢，那樣看起來。事情徹底改變了。”

人們對您的印象總是您必須（xū）一直贏……

“但這是我的（de）錯（cuò）。我贏了很多次。在熱刺我沒贏，時間很短，但我進入了一個不讓我踢的決（jué）賽。在羅（luó）馬我贏了，進入了（le）第二個歐洲決（jué）賽。費內巴切（qiē）是我第一（yī）個真（zhēn）正完整賽季沒有進入決賽或贏（yíng）得冠軍（jun1）的俱樂部。”

如今，麵對準備更充分（fèn）的（de）球隊，是否更具挑戰性？

“但現（xiàn）在條件也（yě）更多了。知識（shí）現（xiàn）在更加全球化，以前則更（gèng）加集中（zhōng）。我記得在我執教波爾圖的那些年之後，人們對我的工作方式產生了（le）極大的興（xìng）趣。寫了很（hěn）多書。人們談論了很多比賽模（mó）式、進攻（gōng）和防守轉換，使用了新的詞匯。而那些知識更淵博的教練（liàn），肯定不是我，他們的東西很少。弗格森（sēn）爵士是如何工作的？沒人知道（dào）。我有時會告訴費內巴切的電視（shì）台：‘這個練習不行。’我花了很大心思才想出來（lái），這個練習隻要在Instagram上出現10秒，就會有人拿去用。足球沒有‘版權’。任何人（rén）都可以做任何事。同（tóng）樣的練（liàn）習，同樣的想法，在不同教練手中，效果就完全不同了。現在有上（shàng）千個網站。有些付費，有些免費。然後還有所有俱樂部的Instagram，隻要30秒的訓練視頻，懂足球的人就能明白……現在知識更容易普及（jí）了（le）。這導（dǎo）致，盡管存在差異，但安切（qiē）洛蒂在（zài）皇馬做的同一個練習，在第三級別聯賽也（yě）能看到。隻是主（zhǔ）角不同。但球隊準備得更充分了（le）。專業化和分析師的出現。隻要不扭曲教練的本性、身份，這就是一（yī）個（gè）重要的‘武器’。我記得範加爾讓我到高處（chù）看比賽，通過耳機和（hé）他溝通。現在呢？每（měi）個人，在替補席教練旁邊，都有一個ipads，有實時比賽畫麵，有戰術攝像頭。現在我會在上半場結束前3、4分鍾（zhōng）離開替補席（xí），因為在更衣室裏，我有半打我在比賽中已經（jīng）選好的片段，想給球員看。好的一（yī）點是，以前尖（jiān）端的東西隻有經（jīng）濟實力雄厚的球隊才有，現（xiàn）在所有球隊都（dōu）有了。”

現在的球員更優秀嗎？他們需要更好地（dì）理解比賽嗎？現在都說球員需要了解4、5個戰術體係……

“一個比賽模式，現在已經是很多比賽的模式了。現在（zài），當（dāng）我聽到戰術體係這個詞時（shí），它已經不存（cún）在了。有許多種組織進攻的方式，許（xǔ）多種防守的方式。球隊可以三後衛組織，四後衛組織，三後衛加邊後衛內收，三後衛加中場內收……有上千種情況。很難（nán）說‘這支球（qiú）隊（duì）踢的是4-2-3-1’。你稱（chēng）之為戰術文化。最終我們可以這（zhè）樣認為，這意味著需（xū）要更多地進行戰術訓練。球員被迫成長，擁有不同的視角。”

現（xiàn）在的邊後衛會從邊路內（nèi）收，踢中場，參與組織……

“這其中唯一的問題是，很多時候，人們試圖在不具備條件的情況下進（jìn）行模仿。一個像你（坎迪多·科斯塔）這樣（yàng）的右（yòu）邊（biān）後衛，要內收到中路踢球，必須具備一定的技（jì）術能力（lì）。我常說，一個進攻能力弱的邊後衛（wèi），不（bú）應該內收進攻，也不應該邊路進攻。他應該留在後麵，三後衛組織。我看（kàn）到很多次（cì），也對此有些（xiē）批評的是，當教練們試圖複製他們看到的東西（xī），但卻（què）在完全不同的（de）背景下。我們要用（yòng）一個腳下技術很差的門將從後場組織？這很複雜。我記得，當瓜迪奧拉來到曼城時，他們的門將是英格蘭國門喬·哈特。但他（tā）不（bú）想要他。他是最好的英格蘭門將。他想要來自巴塞（sāi）羅那的克勞迪奧·布拉沃。但他想要更好的，於是引進了埃德森。我們正處於一個時代，我們看到有些教練嚐試做一些沒有效果的（de）事情，然後‘死’了，但他（tā）們說他們是‘死’在自己的理念（niàn）上。如果你死在自己的理念上，你就是個傻瓜。對我來說，這是錯誤的。說‘這是我的理想（xiǎng）’是一回事。我也有（yǒu）我的。但在某些情況下，你無法構（gòu）建。教練應（yīng）該具備的特點之一是根據現有資源調（diào）整想法。我喜歡看到一個高（gāo）質量的邊後衛內收到中路踢球。我非常喜歡。但有多少人能做到呢？我喜歡阿什（shí）拉夫·哈基米，他（tā）能（néng）前（qián）插進攻。我非常（cháng）喜歡。但哈基米並不多。”

有很多邊後衛（wèi）甚至會到中場。這樣做有什麽好處？

“如果邊後衛內收，而他的‘鏡像’也跟著他，球就（jiù）能很容易地傳到邊鋒那裏。然後就能創造一對一。但（dàn）用一個能‘爆發’的邊鋒創（chuàng）造一對一是一回事，用坎（kǎn）迪多·科斯（sī）塔（有時……）是另一回事。”

許多教練都承認您的重要性。您（nín）能（néng）解釋一下為什麽在頂級（jí）聯（lián）賽中沒有那麽多（duō）葡萄牙教（jiāo）練嗎？

“在英超比以往任何時候都多……馬爾科（席爾瓦）、努諾（桑托）、維托（tuō）爾（佩雷拉）和魯本（阿（ā）莫林）。有四個。其中（zhōng）一個在英格蘭最大的球隊之一。這太棒了。我們（men）談論的是（shì）世（shì）界上最好的聯賽中的20名教練，其中四（sì）名是葡萄牙人（rén）……”

魯本（阿莫林）多次提到您是他的（de）靈感來源。甚至還有一些和您的合影。對他（tā）來說，這是一個艱（jiān）難的處境，您理解他所經曆（lì）的嗎？

“那個俱樂部（bù）（曼聯）有一個關鍵時刻，不僅是弗格森爵士的離開，還有大衛·吉爾的離開。大衛·莫耶斯來了，但當（dāng）我的Netflix紀錄片出來時，故事就會被講述。我後來才到（dào），當我到的時候，我來到了一個仍然處於那個時期的俱樂（lè）部。我們（men）贏得了幾項榮譽，聯賽排名第二。我仍然認為我（wǒ）不理解那些因財政公平政策而受到懲罰並（bìng）支付（金錢）的俱樂部。我認為（wéi）他們應該被扣分。曼城受到了懲罰，從法律（lǜ）上講，我們應該贏得聯賽（sài）冠軍。但這不足（zú）以讓我獲得穩定和（hé）延續性。今天，我認為隨著俱樂（lè）部所（suǒ）有權的改變，新老板在足（zú）球方麵經驗不多，但在體育方（fāng）麵經驗豐富……魯（lǔ）本所經曆的，作為英超曆史上最差的曼聯教練，卻（què）能獲得延續性和信任繼續（xù）執（zhí）教，並成為魯（lǔ）本·阿莫林，這表明很多事情都在改變。有了這（zhè）種穩定性……我們都同意他是一位潛力巨大、個性鮮明的教練。我（wǒ）認（rèn）為他有令（lìng）人難以置信的潛力，可以做出一番偉大的事業。”

如今，教練需要更多的心（xīn）智方麵還是戰術方麵？它們（men）相輔相成嗎？您（nín）還能（néng）像以前那樣團結一個團隊嗎？

“溝通方式不同（tóng）了，但我（wǒ）認為沒有同理心很難成功。對我來說，比對外溝通更重要的是內（nèi）部建立的同理心。當人（rén）們稱我為偉大的（de）溝通者時，我總是感謝，但我說一個偉大（dà）的溝通者贏（yíng）不了冠軍，而我贏了26個。一個教練（liàn）要想贏球，必須具備不同的（de）能力。而這一點，無論成（chéng）功與否，我總是努力去做，那就是在內部建（jiàn）立同理心。這並不意味著你可以允許一個球員比團隊更重要。對我來說，這是不可談判的。但我也曾遇到過一個俱樂部這樣想。然後我輸了……我相信，今天很多人可能會輸。如果你問我，我是否和過去說‘沒有人比我的團（tuán）隊更重（chóng）要’時完全一樣？也許現在你必須更（gèng）靈活。當我（wǒ）開始打破波（bō）爾圖的一些‘教條’時，這有助於建立同理（lǐ）心和身份認同，教練是團隊中責任更（gèng）大的一員。即使今天，我已經到了可以做所有（球員）父親的年紀，我總是（shì）說一句（jù）話（huà）：我不（bú）喜歡因（yīn）為我是老板而擁有權力，我不喜歡因為我有X年的（de）經驗或者我比（bǐ）球員贏得更多而擁有權力。我（wǒ）喜歡的（de）是感受到一種自然獲得的權（quán）力。我喜歡他們和我談論所有（yǒu）他們想談的事情。在這方麵我（wǒ）完全沒有改變。”

對您來說，比賽結束後，您（nín）什（shí）麽時候會說“我的球（qiú）隊（duì）踢（tī）得很好”？

“如果我的球隊輸了，我絕不（bú）會說（shuō）他們踢得好。絕不。我們會分析我們做得好和不好的地方，但即（jí）使贏了，也有好有壞。現（xiàn）在，賽後分析變得非常容易。在分析層麵，我有一個人專門幫我準備（bèi）下一場比賽，另一個人幫我分析上一場比賽。無論輸贏，都不可能有完美的比賽。從哲學和身份認同的角度來（lái）看，踢得好卻輸了，那不算好。你可能會（huì）贏（yíng），即使踢得不好。但從哲學角度來說，說我們踢得好卻沒（méi）有（yǒu）贏……我做不到（dào）。當然，對團隊你會說沒踢好，我們不走運（yùn），沒有把握住機會……那是另一回事。但（dàn）在內（nèi）心深（shēn）處，輸了（le）就是沒踢好。”

如今（jīn），輸球後您還（hái）會（huì）“情緒低落”嗎？

“以前，輸（shū）球後對我來說（shuō）很難（nán）表達很多。中場休息（xī）時不（bú）會。有（yǒu）一場對陣（zhèn）貝倫嫩塞斯的比賽，中場休息時（shí）情況很糟糕……比賽結（jié）束後不（bú）會。隨（suí）著經驗（yàn）和穩定性的增（zēng）長……我（wǒ）努力（lì）保持不變。我生來就是（shì）教（jiāo）練（liàn），也會（huì）以教練的身份死去。你現在合作的球員是一回事，你多年前合（hé）作過（guò）的球（qiú）員，然後再次相遇是另一回事。我（wǒ）遇到過很多我過去的（de）球員，即使我們關係不（bú）完美，他們也喜歡我的坦率和真實……例子？有些球員告訴（sù）我，如果他們聽從我的建議，他們本可以走得更遠。還有些人會來問我‘在那（nà）種情（qíng）況下（xià），你想要什麽？’”

有沒有哪個球（qiú）員是您真的發生過衝突的？

“那些和我發生衝突（tū）的都是（shì）最優（yōu）秀的球員。我從來不像俗話說的，去（qù）‘碾壓’弱者。當我態（tài）度強硬時，都（dōu）是針對頂尖球員。通（tōng）常，那些頂尖的球員，不僅是偉（wěi）大的球員，也是偉大的人，他們（men）有很大的自我，但對現實有清醒的認識。一直都是這樣。我最享受與他（tā）們‘衝（chōng）突（tū）’的球員有德羅巴、約翰·特裏……我不會說波爾圖的球員，因為他們會吃醋然後（hòu）給我發信息。還有麥孔、薩內蒂……”

您還有那種關注那些在某場比賽中沒有上場球員的敏感性嗎？

“這是必須的……那些上場比賽的球員（yuán）更多是（shì）在恢複。現在，至少在我這裏，我們嚐試發展恢複性訓練，並將其也變成戰術訓練。強度低（dī），很多停（tíng）頓（dùn）……但我們（men）也（yě）嚐試加入一些戰術內（nèi）容。那些沒有上場的球員，不能隻和助理教練一起訓練。‘主教練’必須在那裏。”

您（nín）認為在哪支球隊留下了最深刻的“個人印記”？

“我認為（wéi）我的波爾圖留下了印（yìn）記（jì）。我認（rèn）為切爾西是英超曆史上最好的球（qiú）隊。那支球（qiú）隊已經（jīng）過去20年了。阿森納是不可戰勝的，但他們隻在一個賽季中不（bú）可戰勝。我們，在兩個（gè）賽季中，比他們更不可戰勝。他們打了38場（chǎng），我們打了46場。但那46場是分在兩（liǎng）個（gè）賽季的。那是一支了不起（qǐ）的球隊。我們沒有贏得歐冠，因為當時沒有門線技術。國（guó）際米蘭贏得了一切。但，舉例（lì）來說，羅馬給（gěi）了（le）我巨大的樂趣。我不想（xiǎng）說‘巧（qiǎo）婦難為無米之炊’，那對我的團隊（duì）來說是不尊重的，但贏得歐會（huì）杯，即使是會杯，以及在麵對我們所麵（miàn）臨的困難下進入歐聯（lián）杯決賽……對（duì）我來說，這是最（zuì）美好的事情之一。我成功地團結（jié）了一個不團結的俱樂部，找（zhǎo）回了那些‘流失’的球迷。當（dāng）我們兩次進入決賽時，羅馬城（chéng）兩次變得空無（wú）一人。這給了我特別的樂趣。在費內（nèi）巴切……第一年是對一個（gè）新（xīn）世界的探索。甚至我的Instagram，盡管有（yǒu）一些有點神秘（mì）或諷刺的帖子（zǐ），也沒有讓人們理解。今天我們（men）將明白我的經驗是否幫助我更好地準（zhǔn）備了這個新賽季。”

我（wǒ）們能贏得2026年世界杯嗎（ma）？

“能。但我們也可能輸（shū）……說（shuō）‘我們必須’是（shì）不公平的。但我認為我們所（suǒ）有葡萄牙人有這種期（qī）望是完全正常的（de）。贏得歐國聯，那（nà）是一個迷你世界杯（bēi）……甲級聯賽的球隊，然後是四（sì）強賽……如果我們在這裏列出世界杯可能的征召名單，我的會不同，你們的也會（huì）不同……隻有羅伯托·馬（mǎ）丁內斯的（de）名單才算數。他們會去，我們都會支持他們。”

從外（wài）部看，您如何看待葡萄牙聯賽（sài）？它還有競（jìng）爭力嗎？

“沒有。我認為它沒有競爭力。當我離開羅馬（mǎ）時，我在葡萄牙（yá）待了幾個月，多次去（qù）光明球場（chǎng）、阿爾瓦拉德球場……我多次（cì）看到本菲卡和裏斯本（běn）競技對（duì）陣中下遊球隊。它沒有競爭力。”

有什麽辦法可以改變這種狀況嗎？

“我（wǒ）置身事外。電視（shì）轉（zhuǎn）播權（quán）的集中可以平衡各方實力，但當我們看到預算、轉（zhuǎn）會窗口（kǒu）、引（yǐn）進（jìn）的球員……我們談（tán）論的是一（yī）場非常不平等的戰鬥。三巨頭（tóu）仍然是（shì）三巨頭。顯然布（bù）拉加在成長，他們（men）完全配得上，但我認為（wéi）裏斯本競技、本菲卡和波爾圖仍然有顯著的差距。”

哪支（zhī）球隊為本賽季做好了最充分的準備？

[編者注：采訪是在三巨頭最新轉會之前進行的]“轉會窗口剛（gāng）剛開啟，一切都非常平靜。波爾圖主席已經表示他（tā）將全力出擊，肯定（dìng）會大幅提升。葡萄牙體育將參（cān）加歐冠，一開始就會有數百萬歐元的（de）收（shōu）入。哲凱賴什是走是留……本菲卡在轉會市場上的運作方式（shì）……有很多因素。完全無法預測，轉會市場是決定性的。”

但您會關注這個市場嗎？

“我會關注，但我也清楚現實。一個有遠大抱負（fù）的（de）葡萄牙（yá）年輕球員，我不（bú）認為土耳其是首選市場。科克庫？但科克（kè）庫是回家了。他回家了，很早就離開了，而且收入不錯。而且不再煩布魯諾·拉熱了……”

最後，您想給迪奧戈·若塔和安德烈·席爾瓦的家人留下什麽話嗎？

“我見過（guò）若（ruò）塔兩次。一次是熱刺對狼隊的比賽，另一次是（shì）在足協的頒獎典禮上。雖然不認識（shí）他，但我卻非常了解他……他的結構和我的（de）相似。肖像權、經紀人……然（rán）後，我的新同事和他一起在（zài）狼隊待了很多年。我從未真正認（rèn）識他，但我非常了解他。每個人都充滿愛意地（dì）談論那個小夥子。他是球（qiú）員，是融入團隊的球員，是小夥子，是顧家的孩子，他與俱樂部結構互動的方式。他一定是個（gè）非常非常（cháng）棒的小夥子。我仍然說，我希望有一天，但那要等到40或50年後，才能明白這些事情的原（yuán）因。這很難理解。”